Виталий Мутко: никто у России чемпионат мира не отнимет

Министр спорта России и президент РФС Виталий Мутко о сборной России, о системе "осень весна", а также о ЧМ-2018.

─ Из-за экономического кризиса сейчас всем приходится затягивать пояса. Оргкомитет чемпионата мира по футболу, полагаю, не исключение?

─ В середине июня правительство России приняло постановление об изменениях в подготовке ЧМ-2018. Общий бюджет сократился на тридцать миллиардов рублей. Сверх этого уменьшать его не будут, что зафиксировано в официальных документах. Как и планировалось, через два года в России появится 122 новых футбольных объекта, включая двенадцать современных стадионов. И это будет прорыв!

Признаюсь: когда пять лет назад принималось решение о выдвижении российской заявки, я преследовал определенную корыстную цель. Как президент РФС понимал: без крупного турнира мы еще долго не построим новые арены, так и будем довольствоваться тем, что досталось, точнее, осталось с прошлого века. "Лужники", "Динамо", "Петровский"…

2 декабря 2010 года Россия выиграла право принять чемпионат мира, и тем же вечером Владимир Путин заявил на итоговой пресс-конференции в Цюрихе, что мы уложимся в 300 миллиардов рублей. Такую сумму правительство было готово выделить из федерального бюджета. На строительство стадионов, аэропортов, дорог, развитие прочей инфраструктуры... Словом, на все. Пять лет прошло, и мы практически не вышли за рамки обозначенной цифры. Сегодня речь идет о 336 миллиардах бюджетных рублей. Убежден, впишемся в эти параметры.

─ На чем экономите?

─ Оптимизируем. Неизбежный шаг. Ищем новые варианты проектных решений, вместо банковских гарантий планируем использовать безакцептное списание сумм при неисполнении контрактов, проработали с Минпромом структуру строительства стадионов, посмотрели, какие импортные комплектующие и материалы можем произвести сами, заменить их отечественными.

Рассчитываем и на инвестиции. А пока подрезали то, без чего в состоянии обойтись.

Скажем, ФИФА первоначально требовала, чтобы во всех городах, где пройдут матчи ЧМ-2018, помимо главного стадиона, были оборудованы по четыре тренировочных поля с трибунами на пятьсот мест, освещенностью пятьсот люкс, раздевалками и залом для пресс-конференций. Иными словами, по основному полю для каждой команды плюс по запасному на случай внезапной непогоды. Мы убедили чиновников ФИФА, что вполне достаточно трех тренировочных полей на город ─ с одной резервной площадкой. Летом в России не бывает таких природных катаклизмов, чтобы сразу оба поля пришли в негодность.

Признаться, эти небольшие стадиончики меня очень радуют. На мой взгляд, именно они ─ главное наследие чемпионата. Построим сто один такой объект и передадим в собственность детским спортшколам, поскольку работы ведутся на государственные деньги. Уже сейчас расписано, кому и что достанется в 2018-м.

И по другим программам мы прошлись с карандашом, заново скрупулезно пересчитывали каждый пункт. Так, ФИФА по максимуму закладывала размещение во всех городах. Мы прикинули, сколько мест может понадобиться реально. Вот команды, вот болельщики, вот журналисты ─ суммировали и получили цифры, от которых предложили плясать. Ну зачем в Саранске несколько пятизвездочных отелей? Кто будет в них останавливаться после чемпионата мира? В итоге договорились процентов на сорок уменьшить количество гостиничных мест, определив минимум, ниже которого опускаться нельзя.

─ РФС достался вам с дырой в бюджете около двух миллиардов рублей. За короткое время вы сократили долг вдвое. Каким образом?

─ Шучу, что сумел перейти от критической ситуации к очень сложной… Да, кредиторская задолженность была большой, но, во-первых, мы провели оптимизацию. Во-вторых, нас очень выручил господин Усманов, частично выплатив то, что РФС оставался должен Фабио Капелло. Также Алишер Бурханович помог с премиальными для футболистов за выход на Евро. По сути, он пожертвовал эти деньги.

─ Леониду Федуну РФС задолжал около двухсот сорока миллионов рублей.

─ Мои предшественники брали деньги под определенный процент, поэтому набежало еще почти пятнадцать миллионов… Долг выкупила компания "Телеспорт", та в свою очередь имела кредиторскую задолженность перед РФС. Произошел взаимозачет. Сегодня мы полностью рассчитались с ИФД "КапиталЪ" и Леонидом Арнольдовичем. Проблема, к счастью, снята.

─ А с Домом футбола на Таганке что собираетесь делать?

─ Там такая история… Фактически мы описали круг и вернулись в состояние, в котором уже находились. Когда я пришел в РФС в середине нулевых годов, здание стояло недостроенным, все работы заканчивались уже при мне. Определенные суммы в проект инвестировала ФИФА. Сегодня Дом футбола принадлежит ООО "Московский центр бизнеса и спорта", где 54 процента ─ у нас, а оставшиеся 46 ─ у правительства Москвы. Строили на паях. Был третий акционер, но мы выкупили его долю. На настоящий момент у РФС есть серьезные задолженности за эксплуатационные расходы ─ свет, газ и прочую коммуналку. Мы ситуацию чуть скорректировали, погасили часть сумм, чтобы нам не вырубили коммуникации и не оставили сидеть впотьмах, работать при свечах.

Следующий вопрос: что дальше? Для столичных властей Дом футбола ─ непрофильный бизнес, они собираются продавать свой пакет акций. Моя задача ─ полностью выкупить здание, чтобы оно перешло в собственность РФС. Хочу завершить то, что не успел доделать в первый приход в Союз. Те, кто сменил меня, этой темой попросту не занимались, хотя тогда все было проще сделать. Но, думаю, решим проблему. И РФПЛ должна вернуться на Таганку, как изначально и замышлялось.

А в перспективе не исключаю создания нового технического центра РФС. Может, и тренировочная база сборных, и офис будут в Лужниках. Идея такая была, но шесть лет она провалялась без движения, сейчас начинаю потихоньку прорабатывать ситуацию.

Когда говорю, что футбол ─ больше, чем игра, подразумеваю и себя. Знаете, даже работая в молодости на флоте, я продолжал играть. Мы проводили "плавучий" чемпионат. И первый полупрофессиональный клуб я создавал еще главой Кировского района Ленинграда. Это самое начало девяностых годов. На Кировском заводе была команда, которая, как нетрудно догадаться, называлась "Кировец", а я нашел спонсора, и мы переименовали клуб в "Кировец-Космос". Играли во второй лиге и, помню, страшно собою гордились.

Потом уже в моей жизни появился "Зенит", который я акционировал. В Ленинграде на закате советской власти было 35 команд по игровым видам спорта. Большинство выступало очень прилично. Волейбольный "Автомобилист", баскетбольный "Спартак", гандбольная "Нева"… А потом заводы и другие предприятия города сбросили спорт с баланса, как ненужный груз. В детстве, когда я жил на Кубани, ходил с пацанами по дворам и колядовал, куплеты пел. Нам давали конфетки, печеньки. После пятого дома карамельки уже не брали, лишь шоколадки. Так и в Питере произошло: шустрый народ приватизировал заводы-пароходы, выкинув за борт спортивные команды. Как и остальную социалку. Зачем бизнесу лишние расходы? Оставили лишь то, из чего можно было извлечь прибыль, заработать.

Спорту очень туго пришлось в те годы. Помню, уже работая в Смольном в должности вице-мэра, писал докладную Анатолию Собчаку. Сообща искали варианты решения, изучали западный опыт. Я предлагал сделать из "Зенита" народный клуб, чтобы акционерами могли стать и болельщики. Мечтал, что президента будут избирать на стадионе открытым голосованием… Этого не получилось, но "Зенит" сохранили.

Частные клубы чем опасны? У владельца может перемениться настроение, надоест старая игрушка, он возьмет да и выбросит ее. Был в российском футболе клуб "Текстильщик" из Камышина, в какой-то момент даже в еврокубках играл. А потом главой РАО "ЕЭС", которое спонсировало команду, назначили Бориса Бревнова из Нижнего Новгорода. Он был равнодушен к футболу и прихлопнул "Текстильщик"…

─ К счастью для "Зенита", Алексей Миллер футбол любит.

─ Помню, как мы впервые попросили Алексея Борисовича помочь клубу… Он хорошо понимает социальную ответственность бизнеса. "Газпром" ежегодно инвестирует до шести миллиардов рублей в строительство спортивных сооружений в стране. Какой прекрасный ледовый дворец в Чебоксарах! Или манеж в Питере… Недавно у меня был глава Ингушетии Юнус-бек Евкуров, рассказал, что "Газпром" обязался возвести в республике новый физкультурный комплекс.

Но, знаете, я противник использования административного ресурса. Ведь что происходило в российском футболе в последние годы? К примеру, крупной компании настоятельно "посоветовали" стать генеральным спонсором премьер-лиги, и та взяла под козырек. Потом хватка ослабла, и бизнесмены тут же отошли в сторонку. Мне такие партнеры не нужны. Если только для покрытия разового дефицита. А на системной основе постараемся работать с теми, кто заинтересован в сотрудничестве с РФС и понимает, что такое капитализация бренда. Это важно.

Скажем, я подписывал для сборной спонсорский контракт с Volkswagen. Да, сегодня у концерна возникли большие проблемы, но отношение к спорту является частью философии компании. Уверен, так будет и дальше. У Volkswagen есть свой футбольный клуб в Вольфсбурге, который, как мы знаем, участвует в Лиге чемпионов в одной группе с нашим ЦСКА…

Вот это серьезный подход!

─ Почему же у Николая Толстых не получилось в РФС? Он ведь ваш человек, вы поддерживали его кандидатуру на выборах.

─ Не делю людей на своих и чужих. Не мой подход! Может, потому и добиваюсь определенного результата, что опираюсь на те кадры, которые есть. У каждого свой уровень. Когда пришел в министерство, почти никого не уволил. И в РФС не стал разгонять команду. Если люди справляются с обязанностями, пусть работают. Я сказал: "Коллеги, вы знаете экономическую ситуацию. В штате РФС числятся 166 человек. Многовато для общественной организации, которая сама ничего не производит. Главное направление у нас ─ спортивное, его и надо развивать. Не только профессиональный футбол, но и массовый, детско-юношеский. Судейско-инспекторский комитет оставим, раз ФИФА и УЕФА требуют независимости этого органа. А дальше ─ посмотрим. Будем разбираться". Финансовый комитет, юридический, медицинский, технический… Это же обслуживающие звенья, чем они реально занимаются? При нулевых результатах ─ спасибо и до свиданья.

Прежде у президента РФС был штат помощников. Чуть ли не на каждый день недели: один помогал по вторникам, второй ─ по средам. Конечно, систему придется оптимизировать. Массовых сокращений не будет, но процентов 10-15 персонала уберу. На качестве работы это не скажется, уверяю вас.

Есть разные формы управления. Обычно за президентом федерации остается стратегия, глобальные вопросы, а генсек отвечает за финансы, руководит работой аппарата, грубо говоря, он глава администрации. У нас же со времен Вячеслава Колоскова была введена должность генерального директора. Дублирование функций. Никаких революций совершать не собираюсь, но в перспективе генсек должен быть одновременно и гендиректором. Зачем плодить лишние ветви? Да и не могу я брать кого-то на работу в нынешних условиях, раздувать зарплатную ведомость вместо того, чтобы сокращать ее…

─ А вы, Виталий Леонтьевич, получаете президентское жалование?

─ Нет. Только министерское. И раньше так было. Я приношу в РФС, а не беру из него.

─ Вредная у вас работа. Нервная.

─ А кому сегодня легко? Спорт помогает. В смысле ─ физкультура. Каждое утро обязательно кручу велотренажер и размахиваю гантелями, а раз в неделю, по выходным, пытаюсь выбраться в бассейн. Если это не удается, прохожу километров десять по Ботаническому саду. Когда жена составляет компанию, переключаюсь с трусцы на быстрый шаг, чтобы далеко не отрываться…

Словом, за формой слежу. А как иначе смог бы требовать ее от других?

─ Вернемся к футболу, Виталий Леонтьевич. Когда проезжаете мимо Манежной площади, смотрите туда, где установлено табло, ведущее обратный отсчет до старта ЧМ-2018?

─ Обязательно бросаю взгляд. И внутренне отмечаю, что, казалось бы, еще вчера в запасе была тысяча дней, а теперь уже меньше 950… Время летит очень быстро!

─ Порой даже слишком. В какой-то момент табло даже стало его опережать.

─ Это все из разряда курьезов, которые непременно сопровождают любые крупные мероприятия. Наши народные умельцы постарались: решили посмотреть, как устроен механизм, и что-то там слегка подкрутили. Сначала остановили часы, потом ускорили. Кулибины! Теперь мы все аккуратно закрыли, не подберешься. И время идет как надо. Хотя его все меньше и меньше.

─ С послами ЧМ-2018 уже определились?

─ Первые двенадцать имен названы. И это не только футболисты Игорь Акинфеев и Олег Шатов, но и пловец Александр Попов, гимнаст Алексей Немов, хоккеист Павел Дацюк… По мере приближения 2018 года информационная повестка станет все более насыщенной. Раньше мы оставались в тени Бразилии, хозяйки предыдущего чемпионата, теперь ─ наш черед. Уже запущена волонтерская программа, представим официальный талисман ЧМ-2018, в ноябре будущего года в Казани проведем жеребьевку Кубка конфедераций… Успевайте только следить!

─ Понятно, сейчас недосуг особо задумываться, что будет после 15 июля 2018-го, когда состоится финальный матч ЧМ, и все же… Для кого строятся красавцы-стадионы, если в Сочи и Волгограде нет профессиональных футбольных команд, "Балтика" и "Волга" окопались в первом дивизионе, а "Мордовия" и "Рубин" рискуют вылететь из премьер-лиги?

─ Не сгущайте! Во-первых, футбол ─ игра непредсказуемая, турнирная таблица может радикально измениться за пару месяцев. Во-вторых, в том же Волгограде сильны футбольные традиции, все прекрасно помнят «Ротор». Словом, почва для возрождения есть.

На старте ФИФА категорически не хотела снижать вместимость арен, поскольку это автоматически ведет к падению доходов от продажи билетов, но мы доказали, что в Калининграде и Екатеринбурге надо строить стадионы не на 45 тысяч мест, как планировалось, а на 35 тысяч. Посещаемость на матчах российского чемпионата в этих городах, мягко говоря, не зашкаливает, зачем плодить фантомы, которые будут пустовать после 2018 года? Кроме того, Центральный стадион в Екатеринбурге ─ памятник архитектуры, ломать его до основания нельзя. Это позволило сэкономить определенные деньги на строительстве.

Топовые матчи и сегодня проходят с аншлагом. Скажем, когда "Спартак" принимает "Зенит", на "Открытие-Арене" собирается 45 тысяч болельщиков. И в Казани за игрой "Рубина" против московского "Локомотива" в июле 2013-го наблюдала такая же аудитория. Могу засвидетельствовать как очевидец: ни одного свободного места! Правда, потом "Казань-Арену" отдали в распоряжение пловцам, проводившим там свой чемпионат мира, но теперь стадион снова стал футбольным. И 5 ноября на поединке "Рубина" с "Ливерпулем" в Лиге Европы трибуны опять заполнились весьма неплохо, хотя игра началась в девять вечера и в Казани было холодно.

Проверено практикой: новая арена повышает посещаемость матчей на треть. Это мировая статистика. Как закрепить достигнутый результат ─ уже другой вопрос. Но у меня нет сомнений, что потенциал далеко не исчерпан.

Надо работать ─ серьезно, последовательно, без шараханий из стороны в сторону. Вот скажите мне, что выиграл наш футбол после перехода чемпионата на вариант "осень-весна"? Я и тогда говорил: по сути, ничего не изменилось, кроме нумерации кругов. Единственный плюс ─ завоевавшие право участвовать в еврокубках команды стартуют в турнирах не через восемь месяцев, как раньше, когда полсостава могло смениться, а почти сразу. Но стоило ли ради этого ломать систему организации соревнований во всех лигах? О премьер-лиге подумали, а про остальной обоз забыли ─ про первый дивизион, второй… Им ведь тоже пришлось перестраиваться под новую формулу. Решение фактически было продавлено в интересах топ-клубов. Но, напомню, Кубок УЕФА "Зенит" и ЦСКА выигрывали при прежнем календаре…

Мы обречены играть в футбол летом, по-другому не получится, Россия ─ северная страна.

─ Тем не менее пока вы не планируете возвращаться к старой модели?

─ Опять начнутся метания: ввели ─ отменили… Не хочу принимать решение самостоятельно, надо, чтобы высказались все заинтересованные лица.

На днях в прессе появились утечки о том, как мы планируем реформировать российский футбол при подготовке к ЧМ-2018. Не знаю, откуда люди черпают информацию, но точно не от меня. Действительно, на ближайшем исполкоме РФС собираюсь говорить о стратегических задачах, которые предстоит решить. Но не о том, чтобы все поставить с ног на голову. Будем действовать аккуратно, точечно. Да, и систему проведения соревнований попробуем модернизировать, но, повторяю, не ради революций.

Надо повышать качество отечественного футбола, тогда и зрители пойдут на стадион. В Англии или Германии у болельщиков главная проблема: где достать лишний билет? Так должно быть и у нас. Но нужно набраться терпения. В той же Британии футбольные традиции закладывались на протяжении десятилетий, нам есть чему поучиться. И не только в культуре боления, но даже в показе матчей по телевидению. Высокий уровень!

─ Скучную игру не спасет и самая привлекательная картинка. Наши телевизионщики не особо рвутся отдавать эфир российскому футболу, понимая: рейтинг на нем в любом случае не сделаешь.

─ Не стал бы так обобщать. Ясно, что у федеральных каналов аудитория очень разная, и интересы у нее самые широкие, но матчи сборной практически всегда пользуются популярностью. Вот и за решающими поединками с командами Швеции и Черногории на Первом канале следило очень много зрителей. Насколько знаю, лишь у шоу "Голос" цифры были выше. Если канал станет постоянным партнером РФС в трансляциях игр национальной сборной, буду счастлив. Приятно иметь дело с профессионалами!

─ А что скажете про "Матч ТВ"?

─ Выводы делать преждевременно, надо присмотреться, но появление общедоступного федерального спортивного канала могу только приветствовать. Тина Канделаки ─ человек талантливый, увлеченный, не новичок на телевидении. Надеюсь, у нее все получится, хотя задача стоит сложная.

Никогда не скрывал критического отношения к тому, что созданный перед Олимпиадой в Афинах телеканал "Спорт" со временем трансформировался в "Россию-2", и доля спортивного вещания на нем снизилась до сорока процентов от общего объема показа. Это имело негативный резонанс, люди выказывали неудовольствие, мне не раз и не два приходилось отвечать на вопросы, почему случился такой резкий обвал. Не станешь ведь без конца объяснять, что для качественной работы канала надо покупать права на трансляции топовых чемпионатов и соревнований по разным видам спорта, а руководство ВГТРК по каким-то причинам не особенно стремилось вкладывать средства в контент. Я многократно поднимал тему, говорил с Олегом Добродеевым. Эффект нулевой. Могли раскрутиться, но не стали.

Теперь дерзают другие. Свято место пусто не бывает.

─ Канал только создан, а ему уже делаются преференции. Скажем, предлагается разрешить именно на сайте "Матч ТВ" эксклюзивно давать рекламу букмекерских контор и зарабатывать на этом. С чего вдруг такой аттракцион невиданной щедрости?

─ Не обращайте внимания! Решение ведь пока не принято. Это лишь проект закона, разработанный Минфином. Его специально опубликовали, чтобы желающие могли почитать документ, определиться с отношением к нему. Впереди обсуждение с участием экспертов, выскажутся все заинтересованные стороны, обязательно будет обмен мнениями и в правительстве. Дмитрий Медведев ввел такой порядок. Напрасно думаете, будто принятие закона ─ простая процедура. Надо пройти много кругов, пока документ попадет в Думу. А может, он туда и не доберется, если забракуют раньше, отправят на переделку. Депутаты тоже будут крутить проект с разных боков, вносить поправки, голосовать в трех чтениях… Пока еще президент подпишет! Порой на выходе получается совсем не то, что изначально задумывал разработчик.

И у меня к закону есть вопросы. Не понимаю, почему букмекеры не платят проценты клубам, на чьи матчи принимают ставки. Значит, одни несут на себе финансовое бремя содержания команд, а другие тупо на них зарабатывают? Но так не бывает! Делиться надо, как призывают опытные экономисты.

Мы ведь говорим о профессионализации спорта, уходе от бюджетного финансирования. Тогда давайте лучше защищать интересы клубов. А то права на телетрансляции стоят копейки, букмекеры даже этого не отчисляют... Билеты на матчи дешевые, посещаемость низкая, пивом на стадионах торговать запрещено, и откуда, интересно, клубы деньги возьмут?!

─ Пара вопросов о национальной сборной. Вы несколько раз меняли показания, хотя давно могли сказать: Леонид Слуцкий останется совместителем до окончания Евро-2016. Почему сразу так было не сделать?

─ А дальше?

─ Надо для начала дождаться жеребьевки Евро-2016, которая пройдет 12 декабря в Париже. Ударная концовка отборочного турнира и четыре победы подряд позволили существенно улучшить наши позиции в рейтингах ФИФА и УЕФА, и теперь мы будем во второй корзине вместе с Италией, Хорватией, Швейцарией. Посмотрим, какие соперники попадутся, как будущим летом сыграем во Франции, а потом сядем и все решим. В конце концов, это в интересах Леонида Викторовича. Успешно выступим на Евро ─ одна ситуация, нет ─ совсем иная. Может, по итогам турнира и обсуждать будет нечего. Подписанный контракт никого ни от чего не защитит, все предпочтут смотреть на конкретный результат. Словом, тренер тоже не заинтересован в форсировании событий.

─ А может, РФС не в состоянии выкупить контракт Слуцкого у ЦСКА? Поиздержались на Капелло? Как сказал мой коллега Евгений Дзичковский, "не стыдно жить бедно, стыдно жить дешево".

─ Ваши коллеги много чего говорят: сегодня ─ одно, завтра ─ другое… Я с ребятами-футболистами постоянно общаюсь, тот же Игорь Акинфеев признавался, что каждый приезд в сборную ─ стресс для него. Человек чувствует ответственность. А журналисты порой пишут как бог на душу положит. Если бы команда не пробилась на Евро, парней затоптали бы вместе с тренером! И уже не с Капелло, а со Слуцким!

Никто не запрещает критиковать, но делайте это объективно, непредвзято. Зачем морально убивать? Не успел я провести в РФС собрание с коллегами, детали тут же выложили в Сеть. Но это внутренние разговоры, не для широкой аудитории. Люди хотят раздуть конфликт вместо того, чтобы делу помочь.

Так и с доном Фабио. Ну при чем тут он и контракт Слуцкого? Только ленивый не плюнул в сторону итальянца, между тем Капелло много сделал для нашего футбола. Или все забыли, что именно этот тренер вывел российскую сборную в финальную часть чемпионата мира? Спустя двенадцать лет!

─ В случае выхода на Евро итальянскому мэтру полагался бонус. Достанется ли он Слуцкому?

─ Все, что нужно, Леонид Викторович получил. И еще получит. В оговоренные сроки. Вы за него не переживайте.

─ Называлась сумма ─ миллион евро.

─ Сказать можно что угодно, хоть миллиард, а мне потом комментировать чей-то бред? Чистой воды провокация! Нашему футболу чего по-настоящему не хватало? Точки опоры. Отсутствовал центр принятия решений, люди боялись брать ответственность на себя. А меня это никогда не пугало. Мы сами во всем разберемся, без помощи добровольных советчиков и подсказчиков. Справимся!