Сергей Семак: "Все коррумпировано"
Один из самых успешных и любимых болельщиками отечественных футболистов — о том, как превратить деньги, разъедающие спорт номер один, в инструмент его развития.
Сергей Семак — один из самых успешных современных футболистов России. За долгие годы футбольной карьеры он успел стать чемпионом страны в составе трех отечественных грандов — ЦСКА, «Рубина» и «Зенита», — а также выиграть в качестве капитана нашей сборной бронзовые медали Евро-2008. Успехи в составе разных команд, болельщики которых питают друг к другу далеко не дружеские чувства, не помешали Семаку снискать уважение среди различных поклонников — независимо от клубных цветов любители футбола испытывают к этому человеку искренний пиетет. Это, впрочем, и неудивительно: футболиста заботят не только условия личного контракта и собственные успехи, что характерно для большинства действующих звезд, — он один из немногих, кто переживает за состояние спорта номер один в целом. Причем говорит об этом особо не стесняясь — что по нашим временам вообще уникально. И даже играя в питерском «Зените», носящем неформальное звание любимчика политической элиты, игрок не боится критиковать систему взаимоотношений государства и футбола.
— В последние годы не один российский клуб рисковал прекратить свое существование ввиду финансовых сложностей. Ваше объяснение этому явлению?
— Политика роста клубов в нашей стране не выстраивается. У многих нет даже желания научить клубы жить самостоятельно. А между тем дотационный футбол привел к ужасным последствиям: футбольный рынок перегрет, фонды оплаты труда в клубах завышены донельзя, трансферные бюджеты непомерно велики… Футбол не развивается на деньги, которые дает государство, — он на них исключительно существует.
— И как же государство может это предотвратить?
— По-моему, государству было бы разумнее создавать финансовые предпосылки для клубов, а не латать их бюджетные дыры. Тот же беспроцентный целевой кредит клубу со стороны федеральной или муниципальной власти мог бы стать выходом. Собственные деньги позволили бы клубу приобрести какую-то недвижимость — благодаря ей можно самостоятельно зарабатывать деньги и выстраивать здоровую финансово-хозяйственную деятельность. К тому же имущество на балансе клуба — определенная гарантия и обеспечения долгов перед своими игроками и сотрудниками. Вспомните случай с «Сатурном» — при миллиардном долге в уставном капитале клуба значились компьютерная техника да пара машин. Куда такое годится?
— Специалисты уверены: сегодня кризис в футболе достиг своего пика, свидетельством чего являются пожелания ряда клубов сняться с чемпионата. Тем не менее некоторые люди продолжают подогревать рынок, совершая дорогостоящие покупки и раздувая платежные ведомости… С чем это связано?
— Думаю, не буду оригинальным, если скажу — с освоением. Освоение денег в футболе — это, знаете ли, одна из основных задач большинства сегодняшних футбольных менеджеров. А между тем в любой момент недофинансирование клуба государством или спонсорами порождает проблемы. Порой непреодолимые.
— Многие болельщики убеждены, что в подогревании этой ситуации активное участие принимает и «Зенит». Привыкли, что трансферные притязания вашего клуба вызывают раздражение в обществе?
— Раздражение вызывает не «Зенит», а «Газпром». Похоже, само слово «газ», укоренившееся в сознании с негативной маркировкой, вызывает отторжение. На мой взгляд, это необоснованно. По крайней мере спонсор «Зенита» сегодня не является источником побед — он наш помощник. С программой развития клуба я близко не знаком, но мне прекрасно известно, что с каждым годом «Газпром» вкладывает все меньше денег. И все устремления руководства — сделать клуб самодостаточным. Помню, к нам приезжал зампред правления «Газпрома», который внятно дал понять: они не собираются быть бездонной кормушкой для «Зенита».
— Неужели вы считаете, что без «Газпрома» «Зенит» сохранит свой нынешний уровень в российском футболе?
— «Зенит» — один из немногих клубов, способных вести существование за счет собственных средств. Он научился покрывать дефицит бюджета собственными заработками. Нейтральные болельщики понимают: что с «Газпромом», что без «Газпрома» «Зенит» будет бороться за медали. Возможно, нынешний уровень получится удерживать не всегда… Но без «Газпрома» «Зенит» точно не умрет! В отличие от ряда других клубов, которые с уходом инвесторов сразу же прекратят свое существование. Думаю, никто не поспорит, что «Зенит» — лучший клуб страны по продаже собственного бренда. Маркетинг «Зенита» — его сильнейшая сторона.
— Увеличение спроса на бренд клуба — заслуга «Газпрома»?
— Да. «Газпром» не приучил болеть за команду — он лишь сделал из болельщиков потребителей бренда «Зенит». С каждым годом они покупают новые футболки, шарфы, участвуют в коммерческих акциях клуба… А причина увеличения этого спроса — и красивая игра, и победы, и работа менеджмента. Аналогичный пример — ЦСКА. Армейцы вышли на самоокупаемость, не имея даже своего стадиона.
— Есть и обратный пример — казанский «Рубин», выбившийся на передовую российского футбола, но так и не нашедший массового потребителя своего бренда.
— Совершенно согласен. Откровенно говоря, бренд «Рубина» стоит крайне мало, если вообще чего-то стоит. Параллельно с успехами команды на поле не были достигнуты цели за его пределами — клуб не обзавелся собственным стадионом, прочей инфраструктурой… В Казани действуют по сценарию, написанному еще Минтимером Шаймиевым и продолженному нынешним главой республики Рустамом Миннихановым, — «Рубину» назначают пул ответственных спонсоров, которые и содержат команду. Естественно, никто не может гарантировать, как долго продлится это. Ответа на этот вопрос не знает и тренер «Рубина» Курбан Бекиевич Бердыев.
С такой политикой нет и надобности в привлечении потребителей своего бренда. Так что не стоит удивляться полупустым трибунам домашнего стадиона во время матчей…
— Стадион самарских «Крыльев Советов» несколько лет назад забивался горожанами под завязку, но клуб тоже прозябает без собственного имущества и с текущими долгами.
— Когда домашние матчи «Крыльев» посещали несколько десятков тысяч самарцев, менеджеры не воспользовались моментом — не выпросили у области кусок земли для строительства собственной арены, что стало бы отличным подспорьем для будущего команды. Никто и не намечал таких проектов — деньги просто расходовались. А ведь в Самаре и впрямь масса потенциальных потребителей — этот регион долгие годы живет футболом.
— Кто в вашем понимании профессиональный футбольный менеджер?
— Институт футбольных менеджеров в России пока не сформирован, поэтому нарисовать собирательный образ сложно. Но очевидно: менеджер — человек, который понимает, что главным субъектом футбола является болельщик, и работает исключительно на него. Как, например, в начале 2000-х работал «Локомотив». Выстроив инфраструктуру и приучив людей к бренду, клуб нашел своего зрителя и потребителя. Плоды этой работы видны и сегодня — на домашние игры команды собирается не меньше десятка тысяч болельщиков. А ведь когда-то, помню, Олег Иванович Романцев шутил про «Локо»: «Это единственная команда, на матчи которой не ходит никто, кроме родственников игроков». К сожалению, немногие люди ориентируются на такое понимание собственной роли в футболе. И уж тем более немногие клубы ставят перед собой цель воспитать таких людей. По-моему, российскому менеджменту не мешало бы если и не получить профессиональное образование, то хотя бы пройти курсы повышения квалификации.
— Патернализм — серьезная проблема в футболе?
— Не в футболе — в стране. Патернализм — одна из важнейших деталей в общей коррупционной конструкции. Что ни говори, а главная задача многих нынешних президентов и директоров — освоить деньги. И освоение это происходит в самых неприглядных формах. Но что поделать, если контролировать это никто не собирается? Компаниям, которые дают деньги, в большинстве своем контроль и не нужен: у них изначально нет заинтересованности в клубе. Образный ответ главы такой компании: «Берите деньги — и отстаньте наконец. Выиграли — поздравляем. Не выиграли — нам все равно».
— Так как же заинтересовать этих людей?
— Сложный вопрос. Переводить в частные руки клубы необходимо, но кому они сегодня нужны?.. Впрочем, инициировать перестроечные тенденции однозначно нужно. На мой взгляд, идеальный рецепт для государства: выдавать целевой кредит или же строить инфраструктуру и передавать клубам в доверительное управление.
— Российский чемпионат — один из немногих турниров, где в ходу наличные средства. Как думаете, почему?
— Потому, что проследить судьбу «черных» денег невозможно. Пока в футболе есть чем расплачиваться вне банков, о Fair play говорить трудно.
— После победы российской заявки на право проведения чемпионата мира 2018 года Владимир Путин заверил: «Новые стадионы улучшат наш футбол». Слова премьера — популизм?
— Многие вопрос строительства стадионов почему-то считают упраздненным. Но я убежден: изменив условия на стадионе, мы изменим и динамику увеличения футбольной аудитории. Болельщиков однозначно станет больше — как на трибунах, так и у телеэкранов. Сегодня по телевизору сложно смотреть наш футбол — картинка просто безобразная! Я, конечно, не социолог, но могу предположить: со строительством хороших арен средняя аудитория матчей премьер-лиги увеличится на 20—30 процентов. А это и увеличение заработка для клубов. Надеюсь, чемпионат мира даст правильный импульс — стадионы будут заполняться, телекартинка улучшится, а клубы станут тратить адекватно своим заработкам.
— Выходит, чемпионат мира — наше спасение?
— Если мы решили, что чемпионат мира нашей стране нужен, то надо обязательно привести в порядок инфраструктуру. К тому же внакладе страна не останется — выручка от проведения турнира, как показывает практика, всегда имеет положительную величину. Даже ЮАР извлекла чистую прибыль.
— Чемпионат мира — и шанс обратить внимание на подготовку резерва в России. Как относитесь к заявлениям экспертов, требующих кардинально изменить работу с молодыми игроками?
— Кардинально — это слишком. Ломать — не строить. На мой взгляд, главная проблема в подготовке резерва — переходный возраст. Молодые игроки заканчивают футбольные школы, но нигде не могут себя проявить. Лишь единицы попадают в дубль, остальные — в никуда… По-моему, России пора переходить к системе фарм-клубов. Из дубля клуба премьер-лиги редкие игроки попадают в основную команду. Да что там в основную — большинство ребят не берут даже в первую лигу. А между тем элитный дивизион черпает резервы именно из «низов». Поэтому наиболее логично было бы создать фарм-клубы и «обкатывать» молодых ребят в довольно конкурентном турнире — будь то первый дивизион или вторая лига. К тому же не всегда успешная игра молодежи в дубле сулит ей долгосрочный профессиональный рост. Вольный пример: команда идет на последнем месте в премьер-лиге, а ее дубль — на первом в турнире молодежных команд. В результате основная команда вылетает, дубль расформировывается…
— И тем не менее в РФС осознали необходимость работы с молодежью — недаром же в свое время был введен лимит на легионеров.
— Этот лимит — искусственный способ улучшить качество российских кадров. Но пока он не дает ожидаемого эффекта. Вместо качественного улучшения класса футболистов лимит спровоцировал неконтролируемый рост трансферов и зарплат. Теперь уровень зарплат в России несопоставим с заработками ни в одной европейской стране.
— Когда речь заходит о зарплатах в России, ветераны футбола любят вспоминать СССР. Вы воспитывались в советской футбольной системе. В чем ее преимущества?
— Советскую систему можно подвергать критике сколько угодно, но ей нельзя отказать в одном: ты получал то, чего заслуживал. Именно поэтому у всех талантливых игроков, заканчивавших детские школы, был шанс себя проявить. Сегодня же все настолько коррумпировано, что даже самые талантливые ребята становятся зависимыми от ряда факторов. Например, от своего агента — человека, в новейшей России приобретшего колоссальное влияние в футболе. Если он захочет урвать здесь и сейчас 20 тысяч долларов, а не зарабатывать по 50 тысяч ежегодно спустя несколько лет, то его подопечный перейдет в нужный ему клуб. Интересы футболиста тут даже не учитываются. И тот факт, что существует риск потерять талантливого парня, тревоги у этого человека не вызывает. А зачем переживать, если у него 20 таких футболистов? А главное — зачем переживать, если за это он не понесет никакой ответственности? Но это касается не всех — есть и хорошие агенты, помогающие ребятам не ошибиться с выбором своего пути в жизни и спорте.
— Но за обеспеченным будущим гонятся не только агенты — как показывают опросы, игроки ждут от футбола тоже прежде всего больших заработков.
— Это проблема. Деньги в футболе играют отрицательную роль в становлении футболиста. Когда наступает пресыщение и финансовый стимул постепенно ослабевает, замедляется и развитие игрока. Не случайно же в прошлом веке в ходу было выражение: «В футбол играют голодные!» Если раньше футболист достигал своих материальных целей ближе к концу карьеры, зарабатывая на квартиру, машину и загородный дом, то теперь всего этого может добиться 21-летний игрок среднего уровня.
— В советское время уровень зарплат футболистов и других граждан тоже был несопоставим. Что же тогда побуждало игроков к труду?
— Движущей силой советского времени была идеология — людей накачивали общей идеей, благодаря чему удавалось сворачивать горы. Для футбола советская идеология в какой-то мере была идеальна — она помогала добиваться от игроков необходимого настроя, прививать нужную дисциплину. Сейчас период переходный — сегодняшнее поколение игроков одной ногой осталось в постсоветском времени, а другой — в новейшей России. Так футбол и болтается — между прошлым и будущим. Можно ли накачать общей идеей игроков сегодня? Вопрос сложный. Но понятно: главная идея — заставить страну гордиться национальной сборной и чемпионатом, сделав из него объект вожделения для российских потребителей. Пример общей идеи — чемпионат Европы 2008 года, когда все народы России были объединены одной футбольной надеждой.
— Вы один из немногих, кто публично высказывался за предоставление игрокам мест в исполнительных органах РФС. Почему?
— Иногда именно наше мнение должно быть ключевым. Например, в вопросах качества газонов.
Я всегда поддерживал идею вхождения игроков в исполком РФС. Сегодня есть представители футболистов, которые генерируют отличные проекты, но по-прежнему в футбольном сообществе невостребованы. Я же готов поддерживать все, что идет на благо нашего футбола. А появление игроков в исполнительном комитете — поверьте, на благо.
— Профсоюз футболистов Голландии имеет треть голосов в исполкоме своей национальной федерации и вправе накладывать вето на кандидатуру президента при выборах. Какое количество голосов нужно игрокам в РФС?
— Количество голосов второстепенно. Если их будет три или пять, а нас продолжат игнорировать, то какой толк будет от этого? Мнение наших игроков должно быть услышано — вот что важно. ФИФА, например, разрабатывая международный футбольный календарь, согласовывает его только с одной организацией — Международным профсоюзом футболистов (ФИФПРО). По-моему, это ярко иллюстрирует роль игрока.
Добавлено (06.04.2011, 09:27)
---------------------------------------------
Сергей Семак: Не надо сравнивать чемпионат и Суперкубок
Полузащитник "Зенита" Сергей Семак, продолжающий восстанавливаться после травмы, полученной в матче за Суперкубок с ЦСКА, в преддверии встречи с московской командой в 4-м туре чемпионата России, рассказал, как проходит лечение, подчеркнул, что его клуб сейчас хотят обыграть все без исключения, а также оценил игру национальной сборной.
– Самочувствие нормальное, восстановление идет примерно по тому графику, который и был оговорен изначально, – приводит слова Семака "Спорт-Экспресс". – Речь шла о 4-6 неделях. Я, конечно, стараюсь делать все, чтобы вернуться в строй пораньше, но, к сожалению, спортивная жизнь такова, что от подобного рода травм никуда не денешься, а природу потом не обманешь.
– Матч "Зенита" в Нальчике посмотреть удалось?
– Не весь.
– Как восприняли результат – 2:2?
– Считаю, ничего плохого в нем нет. Ни одна команда не может выигрывать все время. Тем более матчи "Зенита" с нальчанами всегда проходят в бескомпромиссной борьбе. "Спартак" – команда интересная, которая много забивает, в том числе и со "стандартов". Конечно, обидно было пропустить в самом конце встречи. Но если от этого абстрагироваться и сосредоточиться на результате, то ничья в Нальчике и до, и после игры выглядит не худшим вариантом.
– Ваши впечатления от игр сборной России с Арменией и Катаром.
– Сейчас идет много дискуссий на тему, нужны ли сборной такие товарищеские матчи, как с Катаром. Считаю, раз они есть – значит, надо играть, давать шанс молодым футболистам, поскольку возможности более опытных давно изучены. Что касается обоих мартовских матчей, то, конечно, от команды ждали других результатов и качества игры. Почему не получилось и чего не хватило, видимо, надо спросить у главного тренера. Может, усталость подвела, может, какие-то другие факторы. В любом случае у нас есть набор очень хороших футболистов, но того, чтобы команда играла ярко, с задором, пока не видно. С другой стороны, ничего плохого еще тоже не случилось – впереди много матчей, а ситуация в нашей группе замечательная: у нас осталось четыре домашние игры и одна выездная. На мой взгляд, даже при самом неблагоприятном раскладе в матчах конкурентов нашей сборной для того, чтобы выйти в финальную часть Евро-2012, достаточно выиграть все встречи на своем поле.
– В воскресенье матч "Зенит" – ЦСКА. Нет ощущения, что в этом году флагманы нашего футбола идут схожими путями?
– Если брать начало сезона, сходство действительно есть. Другое дело, что "Зенит" стал обладателем Суперкубка, а ЦСКА – нет. Поэтому у нас настроение немного лучше. Да и в чемпионате мы сыграли на один матч больше. Что касается Лиги Европы, то очень обидно, что наши клубы выбыли из турнира. Считаю, что у армейцев были очень неплохие шансы на выход в 1/4 финала. Но в первую очередь нужен был более успешный результат первого матча с "Порту". То же самое касается и нашего противостояния с "Твенте".
– Вы упомянули о том, что ЦСКА проиграл "Зениту" в матче за Суперкубок. Это, наверное, еще больше раззадорит армейцев перед встречей с питерцами в чемпионате?
– В какой-то степени, хотя не стоит забывать, что это абсолютно разные турниры. Матч за Суперкубок по ценности стоит несколько ниже, чем игры чемпионата или Кубка страны. В то же время трофей есть трофей. ЦСКА, к слову, в Краснодаре смотрелся здорово и показал, что потенциал у него огромен. Тем обиднее армейцам было уступить. Поэтому следующий матч с "Зенитом" будет очень важным для ЦСКА и особенно для его болельщиков. Кроме того, сейчас обыграть "Зенит" хочется всем, и армейский клуб – не исключение.
– На "Петровский" в воскресенье пойдете?
– Естественно. (Смеется.) Причем надеюсь, что пойду нормально – уже в буквальном смысле этого слова.
018:52 «Зенит» — одиннадцатикратный чемпион страны! 
