Дик Адвокаат: "Сборную полюбят после побед"

- Результатом я доволен. Мы провели шесть матчей, в четырех одержали победы. Мы возглавляем нашу группу в отборочном турнире чемпионата Европы и смотрим в будущее с оптимизмом. Что касается игры, то здесь не так все гладко - в первую очередь из-за поражения от Бельгии. Это был довольно чувствительный удар, хотя в какой-то степени полезный. И дело не столько в самом проигрыше, сколько в содержании. Жаль, что концовка полугодия получилась смазанной.

- По прошествии времени разобрались, почему так произошло?

- Причин много. Помимо травм и усталости на многих футболистов давила ответственность за клубные дела. Все помнят - тогда борьба что в чемпионате, что в еврокубках шла полным ходом…

- Стало быть, берегли себя?

- Нет, этого я не говорил. По самоотдаче и отношению к делу ни к кому претензий предъявлять не буду. Наоборот, желание защищать цвета сборной у наших игроков всегда на высоте. Это, кстати, к вопросу о моих эмоциях. Вот он, главный вывод - равнодушных в национальной команде нет, и это не может не радовать. В каждом матче, даже с Бельгией, ребята хотели победить.

- Тем не менее матч в Воронеже стал для вас худшим в качестве главного тренера нашей сборной, не так ли?

- "Худшим"... Я бы не стал применять такие резкие выражения. Да, игра оставила неприятный осадок, испортила настроение, но в то же время дала массу пищи для размышлений. Напряженный график в российском чемпионате позволил мне дать игровое время тем, кто лишен этого в клубах, - Дзагоеву, Билялетдинову, Погребняку, а также посмотреть в деле некоторых новичков. Повторюсь, увиденное заставило призадуматься. Если у человека мало игровой практики в клубе, то вскоре он становится совсем другим футболистом. Здесь, к примеру, кроются причины нелепых промахов Погребняка.

- Лучшей игрой стала встреча в Дублине?

- Да, пожалуй. Особенно первые 70 минут. Это было то, что надо.

- Близко к идеалу?

- Ну, так бы я тоже не стал говорить, но по сравнению с остальными матчами - да. До того, как арбитр назначил пенальти, на поле была только одна команда - сборная России. Ребята показали, что поражение от Словакии не сломило их дух.

- Возвращаясь к игре с бельгийцами. Полученная вами информация будет актуальна в марте?

- Да. В официальных играх я не буду задействовать тех, кто не имеет постоянной игровой практики в клубе. То есть в единичных случаях это возможно, но не тогда, когда таких футболистов четверо или пятеро. Сидя на скамейке запасных, они теряют в тонусе, концентрации, остроте. Простой пример - Жирков. В матче со Словакией у него были определенные проблемы, затем он стал постоянно играть за "Челси" и преобразился. С той же Ирландией он уже выглядел иначе. Или Дзагоев. Разве это нормально, когда футболист основного состава сборной сидит в запасе в клубе?

- Должно быть, это все отражается не только на физическом, но и на моральном состоянии.

- Несомненно. Но игроки не должны жаловаться. Им нужно постараться ответить на простой вопрос: "Почему я не играю? Дело в тренере или во мне? Может, мне лучше найти новую команду?" Об этом я постоянно говорю игрокам, хотя никогда ни на кого не давлю - просто призываю задуматься.

ЕСТЬ ЗАДАЧИ ПОВАЖНЕЕ, ЧЕМ ПОЗИЦИЯ ЯНБАЕВА

- С Бельгией некоторые футболисты играли на непривычных позициях.

- Например?

- Широков в роли центрального защитника.

- Это было только в последние 20 минут, и я поставил его на эту позицию вынужденно.

- Почему?

- Нужно было пойти навстречу клубам. Я заменил Игнашевича, потому что так хотел ЦСКА. Мы понимаем, что свои интересы есть у всех. Но и клубы должны быть готовы к уступкам. Сборная тоже преследует свои цели, которые в конечном итоге важны для всей страны. Увы, чаще всего уступки происходят в одностороннем порядке.

- То есть использовать игроков в новых амплуа не будете?

- А почему я должен это делать?

- Именно вы в свое время сделали из Денисова опорного полузащитника.

- Тогда я работал в клубе, а это совсем другое. Я видел Денисова почти каждый день и мог экспериментировать. Сейчас у меня такой возможности нет. На первый план выходят совсем другие задачи.

- И тем не менее того же Дзагоева вы используете не совсем так, как это делают в ЦСКА.

- Дзагоев - универсал, он любит, когда у него есть определенная свобода. В ЦСКА он играет нечасто, но тоже не всегда на какой-то определенной позиции.

- А что насчет Янбаева? Недавно вы сказали, что не видите его на левом фланге. Так, может, использовать его справа?

- С моей стороны изначально было неправильно говорить это вслух. Это не совсем корректно по отношению к тренеру "Локомотива", который использует его слева. Что же касается меня, то я люблю, когда на этом фланге играет левоногий футболист. Перевести его направо? К сожалению, у нас нет времени на эксперименты. Я это много раз повторял и скажу еще раз. Есть более глобальные задачи, чем разбираться, на каком фланге использовать Янбаева, не в обиду ему будет сказано.

ПОИСКОМ ТАЛАНТОВ ЗАЙМЕТСЯ ГОСУДАРСТВО

- В шести матчах вы использовали 24 футболиста. Думаете, этого достаточно? Некоторые бразильские тренеры задействуют по 70 человек…

- Бразилия может использовать хоть все 140 - у нее эти люди есть! Если бы у меня была такая возможность, я бы, конечно, звал больше футболистов. Сегодня максимум, на который я могу рассчитывать, - 30 футболистов.

- У вас есть конкретная задача - вывести сборную на ЧЕ-2012. Многие, однако, стараются смотреть на несколько лет вперед, но, к сожалению, там не маячит ничего хорошего. Ваши слова о том, что вы не видите талантов, косвенно это подтверждают. Что ждет российский футбол в будущем? И в ваших ли силах повлиять на программные решения?

- У меня несколько другие задачи, и не в моей компетенции заниматься этим вопросом, но кое-какие мысли по этому вопросу все-таки есть.

- Поделитесь?

- Что ж, давайте попробуем. Тем более что принцип прост. Я уверен, что российская земля богата талантами. Если я их не вижу сейчас, это не значит, что их нет в природе. Уверен, они есть! Задача номер один - заняться их тщательным поиском и отбором.

- Звучит неплохо, хотя не сказать, что в первый раз.

- Важен подход. Необходимо создать в разных городах специализированные центры по подготовке футболистов разных возрастов. Исходить нужно из регионального принципа, но главное, чтобы все было централизованно, унифицированно и работало по единым стандартам. Специалистов туда должны назначать в РФС, чтобы не было никакой самодеятельности на местах. В Голландии такая система была внедрена 30 лет назад, и с тех пор она прекрасно себя зарекомендовала.

- Но Россия намного больше.

- Ваша огромная территория - и преимущество, и недостаток. С одной стороны, самая большая страна в мире не может не иметь талантливых игроков, с другой - сегодня их сложно найти и довести до ума. В общем, если говорить кратко, то для этого помимо желания нужны тщательно продуманная государственная программа, солидные финансовые вливания и серьезный кадровый ресурс. Для одного только поиска талантов понадобятся сотни скаутов.

- И тренеров.

- Конечно. Причем я бы хотел, чтобы это были российские специалисты, бывшие футболисты, известные всей стране: Радимов, Титов, Хохлов… Громкие имена будут вдохновлять молодежь. Именно так начинал свой тренерский путь и я, когда принял после завершения карьеры предложение Ринуса Михелса попробовать себя на этом поприще.

- Кто должен заниматься этой программой?

- Государство.

- Победа российской заявки на ЧМ-2018 стала бы хорошим импульсом.

- Вот именно! Нельзя упускать такую возможность. Уверен, господа Медведев и Путин заинтересованы в развитии российского футбола, и их эта идея не оставит равнодушными.

- Вы еще не выступали с предложением официально?

- Я жду четверга. После 2 декабря многое прояснится. Впрочем, вне зависимости от того, что решит исполком ФИФА, Россия должна начать строительство своего футбольного будущего. Качественные юношеские академии - шанс для тысяч мальчишек. Если все это воплотить в жизнь, результаты придут очень скоро - в сборных всех возрастов.

В РОССИИ ПРОВОЖУ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ, ЧЕМ ХИДДИНК

- Ваша философия - не подстраиваться под другие команды и играть в свой футбол. Это принципиальный момент?

- Да.

- Вам не кажется, в некоторых случаях лучше проявить гибкость и сыграть "от соперника"?

- Разумеется, изучать другие команды нужно, и мы всегда это делаем. Но никогда полученные сведения не должны становиться для нас определяющими. Подкорректировать какие-то детали - да, но целиком менять подход - ни в коем случае. Вместо того, чтобы бояться сильных сторон соперника, нужно искать его слабости и из этого исходить.

- Даже если играем с Испанией?

- В первую очередь! Закрываться на все замки в матче с такой командой еще хуже. Испания не слишком сильна в обороне, и это стоило бы использовать.

- В бытность тренером "Рейнджерс" вы сказали, что в вашей работе важнее всего доверие. Про нынешний ваш тренерский штаб можете сказать то же самое?

- Конечно! Как бы я смог работать, если бы я не доверял людям, которые меня окружают? Это невозможно в принципе. Именно поэтому я привел некоторых людей из Голландии.

- А Бородюк?

- Очень рад, что он остался. Александр - ключевая фигура в сборной. Он живет здесь, поддерживает постоянный контакт с игроками, великолепно знает российский футбол.

- Когда вы работали в Корее, то 15 дней жили там, 15 - в Голландии?

- В Европе. Я не сидел сложа руки, а ездил на матчи европейских чемпионатов, в которых принимали участие корейские футболисты.

- В нашей стране работаете по другому принципу, не так ли?

- Конечно. Добираться до Москвы не так долго, как до Сеула. Каждые выходные я приезжаю на игры премьер-лиги. Иногда совершаю поездки в Москву и посреди недели. В общей сложности получается 10-15 дней в месяц. Но это только когда не играет сборная. Когда наступает время отборочных матчей, провожу гораздо больше времени в России. Словом, я не считаю свою работу удаленной.

- Думаете, этого достаточно?

- Вполне. Если бы нужен был другой график, я бы не принял предложение РФС. В России я провожу больше времени, чем Хиддинк.

ДО СИХ ПОР НЕ ПОЙМУ, ПОЧЕМУ МЕНЯ УВОЛИЛИ ИЗ "ЗЕНИТА"

- "Зенит" - базовый клуб для сборной?

- Мне не очень нравится это определение, хотя я понимаю, о чем вы. В этой команде действительно играет много футболистов национальной команды, но в том же ЦСКА не меньше. Думаю, оба этих клуба играют одинаково важную роль для сборной. И нет ничего плохого в том, что у нас есть клубные связки.

- Но ваши отношения с "Зенитом" по-прежнему можно назвать особыми?

- Совру, если скажу, что это не так. Годы, проведенные в Петербурге, забыть нельзя. Но на работе мое прошлое никак не отражается. В сборной действительно играют сильнейшие на сегодняшний день футболисты.

- Какая линия вызывает у вас наибольше опасения?

- Не думаю, что мое мнение по этому вопросу нужно предавать огласке.

- Хорошо, поставим вопрос по-другому. Если, не дай бог, травмы получат Игнашевич и Василий Березуцкий, что тогда?

- Травму может получить любой футболист - вне зависимости от его амплуа. Это плохо для сборной. У нас есть проблемы с резервом по всем позициям.

- Центр защиты, на наш взгляд, стоит особняком. Есть ли альтернативы?

- Колодин, Алексей Березуцкий, в крайнем случае Широков.

- Васин не впечатлил?

- У меня была возможность попробовать что-то новое, и я это сделал. С Арменией на такие эксперименты не пойду.

- Был ли в этом году хоть один игрок, ставший для вас откровением?

- Нет.

- Позиции Акинфеева выглядят незыблемо, однако и он стал все чаще ошибаться…

- Он сам прекрасно знает, что такие ошибки недопустимы для вратарей его уровня. Игорь - великолепный голкипер, и я очень уважаю его талант. Он достаточно силен, чтобы разобраться в причинах последних ляпов.

- Возможно, он засиделся в ЦСКА?

- У меня есть мнение по этому вопросу, и Игорь о нем в курсе, но это останется между нами.

- Вы вообще часто разговариваете с игроками по душам?

- Да, мы беседуем, но, как правило, через переводчика. Конечно, я бы предпочитал общаться с глазу на глаз, но языковой барьер не позволит говорить о серьезных вещах.

- С Денисовым после известных историй воспитательных бесед не вели?

- Игорь очень долго шел к тому, чтобы стать большим футболистом. Кропотливым трудом и каждодневными тренировками он добился своего. Сегодня Денисов - ключевой футболист "Зенита" и сборной. Он очень силен духом, он боец. То, что с ним произошло, случалось и со мной в бытность футболистом. Иногда надо выпустить пар. Чаще всего под руку попадается судья, или второй тренер, или соперник. Не считаю, что это серьезное преступление. В некоторых случаях это, наоборот, достоинство. В "Рейнджерс" у меня играл Барри Фергюсон, очень похож на Денисова по своему характеру. Но если бы в нем не было этой агрессии, он бы не блистал на поле.

- Любите бойцов?

- Очень.

- Кто, кроме Денисова, подходит под это определение?

- Их достаточно.

- Можете представить себя в качестве главного тренера сборной России в 2018 году?

- Давайте не заглядывать так далеко. Взять тот же "Зенит": кто бы мог подумать после 2008 года, что меня отправят в отставку? Стоило неудачно начать следующий сезон, как это произошло. И ведь я до сих пор не знаю истинной причины. Мне никто ничего не сказал.

- В самом деле?

- Да.

ПРИЕХАЛ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МЕНЯ ЛЮБИЛИ

- Что скажете об атмосфере в команде? Чувствуется ли единение за пределами поля?

- Атмосфера хорошая - такая же, как и при Хиддинке. Я чувствую, что все хотят играть за сборную, и эта цель их объединяет. Что касается остальных вещей, то я не могу их контролировать. Не буду же я говорить футболистам, с кем им дружить, как выглядеть и что при этом говорить. К счастью, мы не в школе и не в детском лагере, чтобы указывать, кому с кем сидеть во время обеда. Если в сборной есть устоявшиеся компании по интересам, то ничего с этим сделать нельзя.

- Согласны ли с теми, кто обвиняет игроков сборной в мании величия?

- Поясните.

- Иногда они себя ведут не как футболисты, а как голливудские звезды.

- Но кто из них сделал этих звезд?

- Думаете, мы - журналисты?

- Конечно! Жизнь футболистов освещают, как будто они самые настоящие звезды шоу-бизнеса. Недавно смотрел программу по телевизору с участием одного бывшего игрока, и его спросили: "Если бы вы могли исполнить любое желание, хотели бы играть в футбол сейчас или вернулись бы в ваши времена?" И знаете, что он ответил? Он бы вернулся туда - на несколько десятков лет назад, потому что не было огромного числа камер на поле, после матчей никто не донимал фотовспышками, никто ничего не знал о его личной жизни, и он ничем не отличался от обычных людей. Сейчас, если футболист идет в ресторан, желтая пресса способна раздуть из этого целую историю. Нужно быть очень сильным, чтобы выдержать такой прессинг.

- Игроки "Барселоны" или "Манчестер Юнайтед" - звезды, и они всегда под прицелом телекамер. Почему же в общении с прессой и болельщиками они не проявляют высокомерия, присущего россиянам?

- Я не знаю, как было раньше, но знаю, что на футболистов здорово повлияла общественная реакция на поражение от Словении. Мне говорили, что на сборную тогда ополчилась вся страна. Когда они побеждают, их возносят до небес, когда проигрывают - втаптывают в грязь.

- Все это часть профессии.

- Что ж, возможно. Не будем спорить. Как бы там ни было, мы стараемся идти навстречу журналистам. Устраиваем пресс-конференции с участием двух футболистов, обеспечиваем обязательное присутствие игроков в смешанной зоне и так далее. Но футболисты не обязаны все время вам улыбаться, они не ваши друзья! Не уверен, что Бербатов, Рио Фердинанд или Руни остановятся по первой вашей просьбе, если вы захотите взять у них интервью. Может, только Пак Джи Сун (смеется). А если серьезно, то футболисты руководствуются простой логикой: их основная задача - выходить на поле, а не давать интервью.

- Дело не столько в интервью, сколько в манере общения. Из-за него страдает имидж сборной в глазах общественности. Может быть, поэтому значительная часть болельщиков настроена скептически по отношению к вашей команде?

- Критики найдутся всегда. Что я могу им ответить? Да ничего! Не вижу смысла тратить силы на полемику. Так было всегда: пятьдесят процентов всегда за тебя, другие пятьдесят - против.

- Есть ощущение, что вторая цифра несколько выше.

- Даже если это так, то мне плевать. Я приехал в Россию не для того, чтобы меня любили. Когда я стал тренером "Зенита", его болельщики были готовы застрелить меня. В первую очередь потому, что я был сам собой. Потом мы начали выигрывать, и отношение к Дику Адвокату изменилось. Думаю, так будет и со сборной. Любовь изменчива - ее легко как завоевать, так и потерять. Это закон жизни. Сборную полюбят после побед.

ЕСЛИ ЛЕГИОНЕР ХОЧЕТ СТАТЬ РОССИЯНИНОМ, ПУСТЬ СТАНОВИТСЯ

- Следующий сезон растянется на полтора года. Нет опасений, что футболисты будут уставать еще больше, чем сейчас?

- Для сборной следующий год очень важен, и надеюсь, что мы с клубами найдем компромисс. Все должны уважать интересы друг друга.

- Вам не кажется, что многие травмы, получаемые футболистами накануне игр сборной, имеют довольно странный характер?

- К счастью, все вызванные игроки обязаны приезжать и проходить процедуру медосмотра, проводимую врачами сборной.

- А как же знаменитая история с Павлюченко?

- Он хотел приехать в сборную. После нескольких дней неопределенности мы в итоге получили факс, в котором говорилось, что Павлюченко может играть. Но к тому времени вносить изменения в заявочный лист было уже поздно и некорректно по отношению к тем, кто уже находился в расположении команды.

- Почему в сборной нет футболистов "Спартака"?

- Потому что они на данный момент слабее остальных. Я не имею ничего против этой команды или ее тренера, равно как и против любой другой. В сборную попадают те, кто может принести ей пользу.

- А что скажете по поводу натурализации легионеров?

- То же, что и всегда. Все зависит от клубов и самих футболистов. Если они хотят стать россиянами, то пусть дерзают. Если получат российский паспорт, то будут рассматриваться в качестве кандидатов наравне с остальными.

- Если подводить итоги, считаете, что находитесь на верном пути?

- Да.

- То есть в корне ничего менять не будете?

- Выбранная стратегия изменений не претерпит. У нас изначально не было времени и возможностей для кардинальных изменений. Как я уже говорил, лишь отдельные моменты требуют некоторой шлифовки. Наша тактика - 4-3-3, и мы не собираемся ее менять. Наша стратегия - играть, исходя из философии победителей. Мы должны попасть на чемпионат Европы и выступить там достойно. Желание и возможности для этого есть.