Виталий Мутко: "Капелло - хороший вариант"

Как мы уже сообщали, в среду в гостях у нас побывал министр спорта. Разговор разбился на две части - футбольную и олимпийскую. Некоторые фрагменты беседы, посвященные футболу, мы опубликовали вчера. Сегодня - полный вариант.

О футболе

МЫ ПОТЕРЯЛИ ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА

- Сейчас вы всеми мыслями должны быть в олимпийском Лондоне, но футбольные проблемы наверняка не отпускают. Скажите, сердце по поводу происходящего с РФС болит?
- Сердце о футболе болит всегда, но все-таки не думаю, что ситуацию нужно драматизировать. Она, конечно, неприятная прежде всего в связи с жутким цейтнотом. Стартует новый чемпионат страны, на носу игры сборной, а в РФС нет руководителя, который должен решать как оперативные, так и стратегические вопросы. Но если посмотреть глобально, то ничего экстраординарного не происходит: глава общественной организации подал в отставку, 23 июня (подчеркиваю дату во избежание недомолвок) она принята, идет штатный с юридической точки зрения процесс замещения. Другое дело, что все сейчас упражняются в знании футбола и в оценках происходящего, ну так это было всегда. За четыре года пребывания во главе РФС я и не такого наслушался.

- Ситуация усложняется многомиллионными долгами футбольного союза…
- Не хочу бросать камень в спину уходящему, хотя, может быть, стоило выправить ситуацию, а потом уже уходить. Сейчас могу сказать только, что проблема есть, но она решаема. Главное, чтобы люди, собирающиеся выдвигаться, понимали, куда идут. У многих, к сожалению, представления очень поверхностные, о чем можно судить по многочисленным интервью. С другой стороны, не надо переоценивать роль РФС: его задача - продвигать развитие футбола, организовывать чемпионат страны и работать со сборными. Но это, с моей точки зрения, лишь 10 процентов из всей массы футбольных дел. Остальные 90 лежат на плечах государства и регионов.

- Знаете ли вы кого-то, кто готов прийти в РФС и сразу погасить его текущие долги?
- Это ложная постановка вопроса. Нужно говорить о том, как будет развиваться ситуация дальше, на каких принципах станет строиться работа. В мою бытность президентом РФС мы находили возможности обеспечивать свои расходы рыночными методами, наполняя полуторамиллиардный бюджет. При этом я не ходил с просьбами в "Газпром", правительство или администрацию президента. А если находились партнеры, то на добровольной основе - как, например, Роман Аркадьевич Абрамович, который обеспечивал важнейшее дело: укладку полей.

Много раз говорил и еще раз повторю: речи о какой-либо преемственности после моего ухода из РФС не шло, футбольный союз в эти два года от меня отгораживался и в итоге многое из того, чего мы добились, оказалось утраченным. Движение вперед остановилось, а кое в чем был просто дан задний ход. Сегодня, убежден, надо искать не того, кто даст денег, а того, кто в первую очередь погружен в футбол и любит его. Кто сможет консолидировать все силы. А когда появляются люди с деньгами, но далекие от футбола, случаются такие истории, как когда-то с камышинским "Текстильщиком", куда пришел РАО "ЕЭС". Где сейчас этот клуб?

- Но есть ли такой человек, способный консолидировать всех?
- Очень сложный вопрос, над которым, если честно, я уже голову сломал. Есть несколько хороших кандидатур, но у каждой свой недостаток: у одного неизбежно противостояние с лигами, у другого - с регионами, третий вообще знает все, а такие люди - самые опасные. (Улыбается) Но в любом случае денежный вопрос тут - не главный. Еще раз повторю: работу можно организовать так, чтобы обеспечивать себя самим, если, конечно, не привлекать советников, которые появляются в лучшем случае раз в неделю, а то и в месяц, зато получают по 25 тысяч евро. А еще не оплачивать гостиницу и дорогу им, их женам и так далее. Так никакого бюджета не хватит. Из создавшейся ситуации надо выходить спокойно и планомерно. Мы потеряли два с половиной года, теперь надо возвращать утраченные позиции.

КАК РЕГИОНЫ МОГЛИ ГОЛОСОВАТЬ ПРОТИВ ЛИМИТА?!

- Вам не хочется самому впрячься в исправление ситуации?
- Я работаю министром спорта.

- Мы в курсе.
- Тогда должны знать, что работы у меня хватает и сам я подобного желания не испытываю. Но до окончания сроков выдвижения кандидатов время еще есть . (Смеется) Вообще же мне хочется, чтобы РФС прежде всего вернул набранный темп. Чтобы не было такого безразличия, как в случае с владимирским "Торпедо": команда снимается с соревнований, а никому и дела до этого нет. Я в бытность президентом РФС объехал 40 регионов, встречался с их руководителями и бился за каждый клуб. А сегодня с губернатором Владимирской области никто даже словом не обмолвился.

Работа президента РФС тяжелейшая, и кресло там медом отнюдь не намазано, поэтому тот, кто его займет, должен понимать, на что идет. И быть готовым выдерживать огромный пресс общественного давления - у нас ведь в футболе разбирается каждый. Государство не собирается вмешиваться в дела общественной организации, но очень хотелось бы, чтобы ее возглавил вменяемый человек, который не станет закрывать РФС от окружающих и сможет установить мир в футбольном сообществе.

Проблем накопилась масса, и все их надо решать при помощи понятной политики. Трезво, без шараханий оценивая все нововведения и накопившиеся вопросы. Нельзя, к примеру, сразу же возвращать чемпионат страны на старую схему "весна - осень", но через два-три сезона надо обязательно сесть и проанализировать - что же дала новая система.

Или взять лимит на легионеров. Мне непонятно, неужели кому-то из болельщиков будет интересно наблюдать за своим клубом, если в нем станет выходить на поле по 10 - 11 иностранцев? Неужели мы вернулись во времена Древнего Рима, где требовали только хлеба и зрелищ, не обращая внимания на то, кто эти зрелища обеспечивает?

Если в Екатеринбурге, к примеру, есть "Урал", то разве не придаст ему дополнительного шарма наличие в основе пяти-шести местных ребят, для которых само имя клуба дорого и свято. Вот мы пережили огромную трагедию с хоккейным "Локомотивом" - и только после нее, посетив несколько раз кладбище, я понял, сколько ребят на самом деле родилось и выросло в Ярославле, как все в городе завязано на клуб и какая благодаря этому вокруг была правильная атмосфера.

Прекрасно помню то время, когда в "Зените" заиграли воспитанники местных школ: приток мальчишек в эти школы вырос сразу в пять раз! Я с огромным уважением отношусь к президентам клубов, все они разумные толковые люди, в том числе вкладывающие в футбол собственные деньги, а потому яростно отстаивающие клубные интересы. Но надеюсь, что любовь к футболу позволит им взглянуть на вещи шире и задуматься об общероссийских проблемах.

Не сомневаюсь: если мы вовсе отменим лимит, то Сулейман Керимов купит очень хороших игроков. Но что купят многие другие? Та же "Томь", например?

- А зачем волноваться? Купят барахло - вылетят из премьер-лиги.
- Так вы со временем потеряете подавляющее большинство. Я разговаривал с президентами ведущих клубов, и они в общем-то все понимают. Но один упустил несколько лет подготовки резервов, а другому хочется выигрывать уже сегодня, а не через 5 - 7 лет. Он говорит мне: я, мол, сейчас возьму готовых игроков, а параллельно начну готовить своих, чтобы потом опираться на них. Но это - самообман, потому что в мире всегда можно найти игроков сильнее, чем собственная молодежь. Условного Макеева в "Спартаке" нужно доводить постепенно, подпуская к составу. А зачем, если можно купить какого-нибудь Астори?

Имели бы мы тех же Аршавина с Кержаковым, если бы Юрий Андреевич Морозов не подводил их к составу продуманно и планомерно? Риторический вопрос… У нас вот Даша Клишина, одна из лидеров легкоатлетической сборной, не едет в Лондон, потому что решила со своим тренером, что шести месяцев на подготовку к Олимпиаде более чем достаточно. А это не так - подготовка должна идти все время, день за днем.

Регулярность и постепенность нужна во всем. Если говорить о том же переходе на "осень - весну", то мы же в свое время, в 2005 году, приняли программу развития футбола, в которой говорилось, что к подобному переходу придем в 2015-м. Нет, все в итоге прошло революционным путем, без должной подготовки.

Так же и с лимитом на легионеров. Он увеличивался планомерно, но в какой-то момент, все внимательно проанализировав, мы "заморозили" его на два года на цифрах 6+5. Теперь же все "разморозили", но только для того, чтобы пойти назад. По моим сведениям, на исполкоме РФС одного голоса не хватило, чтобы вообще его отменить!

Меня в связи с этим поразила даже не позиция руководителей клубов, которую, как уже сказал, легко понять. Совершенно непонятно ведут себя руководители межрегиональных объединений. Как человек, отвечающий за развитие футбола в регионах, то есть за тамошние любительские клубы, детские школы и так далее, может наплевать на их интересы и проголосовать за смягчение лимита?! Это же абсурд!

ХИДДИНК ВЫШЕ КЛАССОМ, ЧЕМ АДВОКАТ. КАПЕЛЛО - РЯДОМ С ГУСОМ

- В выборы президента РФС вы вмешиваться не собираетесь, но поиском главного тренера сборной, как мы знаем, занимаетесь.
- Я занимался и занимаюсь главными тренерами всех сборных России. Уверен, что каждая федерация должна согласовывать свою кандидатуру с государством в лице министерства спорта, поскольку речь идет о национальных командах. Да и деньги на развитие футбола мы продолжаем давать. РФС выделяется 90 миллионов рублей, а вообще на футбольную инфраструктуру государство тратит полтора миллиарда ежегодно. Почему мы должны за все отвечать, но не влиять на процесс?

Список кандидатов, который опубликовал РФС (не знаю уж, кто его делал), на мой взгляд, чрезмерно обширен: стоило, наверное, ограничиться двумя-тремя реальными фамилиями. И к 15 - 16 июля (крайний срок - 20-е) нужно уже определяться. Увы, без президента организации, но такова уж нынешняя ситуация. Значит, надо держать в курсе дела всех реальных претендентов на этот пост, а их тоже двое-трое, не больше. Текущую же работу возьмут на себя Никита Павлович Симонян и исполнительный директор РФС Александр Алаев.

Я, кстати, был в подобной ситуации, когда избирался на пост президента РФС: тогда действующий тренер имелся, и я с ним встречался. Предлагал подумать над будущим, но он меня заверил, что следующих соперников порвет "как Тузик грелку". В итоге время мы потеряли… Поэтому сейчас и нужно привлекать реальных кандидатов в руководители федерации.

- Вы встречались с Манчини…
- Кто вам это сказал?

- Сорока на хвосте принесла.
- А я, как говорится, ни подтвердить, ни опровергнуть этот факт не могу. (Смеется)

- И тем не менее, что вы испытали, когда он подписал новый контракт с "Манчестер Сити"?
- Ничего. Абсолютно штатный случай - у человека был контракт, он его продлил. Да, там был пункт о возможном расторжении, но Манчини этого делать не стал. Почему? Факторов много, а какой оказался решающим - мне трудно сказать. Может быть, и наша нестабильная ситуация. Думаю, большинство поступило бы на его месте так же - когда синица больше журавля, трудно предпочесть последнего. Нам же, возможно, стоит на ближайший цикл назначить российского тренера, чтобы для начала все немного стабилизировать.

- Кто бы им мог стать?
- Сегодня среди отечественных специалистов вижу только одну возможную кандидатуру - Валерий Газзаев. Да, напомнил о себе Анатолий Федорович (Бышовец), да, в список попал Валерий Кузьмич Непомнящий - очень достойные люди, но у будущего главного тренера должен быть отличный контакт и со всеми клубами, и с РФС, и с обществом, и он при этом должен быть способен принимать жесткие меры, поскольку команда у нас сейчас хорошая по уровню, но проблемная с точки зрения порядка и дисциплины.

В свое время в "Зените" я дал шанс попробовать себя всем видным питерским тренерам, претендовавшим на руководство командой: Давыдову, Бирюкову, Раппопорту, которого называли "местным дель Боске". Мы теряли позиции, но я должен был убедиться в том, что свои результата не дадут. И только после этого пригласил Петржелу.

То же было и в РФС - сначала ведь я сделал выбор в пользу Юрия Павловича Семина, который оставался единственным ведущим отечественным специалистом, еще не работавшим в первой команде страны. И никто об этом не знает, но я предлагал ему остаться независимо от результата цикла, в середине которого он пришел, однако Семин выбрал "Динамо".

- А если говорить об иностранцах?
- В конечном счете все должен решать РФС, но сейчас, по-моему, в любом случае нужно приглашать специалиста на цикл, а потом уже, разобравшись, думать о ЧМ-2018, который, конечно же, нас интересует. Убежден, что мы проведем чемпионат мира на высочайшем уровне, но ведь и команда должна выступить не так, как поляки, у которых весь пар ушел в песок. Они потратили всю энергию на нас и наших болельщиков, а в итоге заняли последнее место в группе.

- Контакты с иностранцами у вас уже были?
- У нас сложная ситуация - переговоры на столь серьезном уровне вести попросту некому. Хотя уверен, что Никита Павлович Симонян находится в отличном состоянии духа и способен провести подобные переговоры. Что касается их наличия, то, конечно, они были. Скажу вам больше, продолжатся и в ближайшие дни (разговор состоялся накануне прилета в Москву Фабио Капелло, с которым встретился Мутко). Я, безусловно, помогаю этому процессу, но лишь консультационно. При этом тот круг людей, которых реально вижу кандидатами на пост президента РФС, попросил быть в курсе переговоров. Большего пока вам сказать не могу.

- Может быть, назовете имена кандидатов?
- Это специалисты из списка, который обнародовал РФС.

- Фабио Капелло?
- И он в том числе. Считаю, что итальянский специалист стал бы хорошим вариантом для России. Он умеет побеждать. Чтобы убедиться в этом, можно просто заглянуть в его послужной список. Когда мы определялись с Хиддинком, то в первую очередь смотрели на умение тренера побеждать. В итоге - не прогадали.

- На ваш взгляд, Хиддинк и Адвокат - специалисты разного уровня?
- Конечно. А вы этого не знали?

- В таком случае Капелло ближе к Гусу или Дику?
- К Хиддинку.

- То есть двоих из троих возможных кандидатов мы выяснили - Газзаев и Капелло. Не беспокоит ли вас то, что Газзаев один раз не совсем удачно работал со сборной?
- Есть такое. Но я исхожу из того, что жизнь идет, люди делают выводы. Еще у них должна быть адекватная самооценка. Когда встречался с кандидатами на пост тренера в 2006-м, а у меня были три-четыре встречи, задавал один и тот же вопрос: у нас подгруппа, в которой есть Англия и Хорватия, нам нужно выйти на чемпионат Европы - вы способны это сделать? Большинство говорило сразу: вы знаете, это футбол, поэтому, поймите правильно, пообещать такое нельзя. Гус же начал рассуждать: Хорватии вообще не проиграем, я знаю, как с ними играть. С англичанами будет тяжело в Лондоне, на "Уэмбли", а вот в России мы их хлопнем, у нас есть один главный шанс - и назвал этот шанс. Как в воду глядел! Не просите, даже сейчас не назову ту причину, по которой он считал, что способен обойти Англию. (Улыбается)

Кстати, нам сейчас тоже будет очень непросто в отборочной группе - с такой Португалией, с таким Криштиану Роналду. Когда говорят - какая разница, в первой мы корзине или второй, - мне смешно. Как можно играть товарищеские матчи с командами, даже победа над которыми понижает тебе рейтинг? В итоге имеем то, что имеем. И тем более нужен тренер-победитель.

Человек, который был там, наверху, у которого есть за душой победы, все знает не понаслышке. Второй очень важный момент: именитый тренер необходим как элемент изменения имиджа сборной и страны в целом: когда мы приходили на пресс-конференции, встречи, жеребьевки с Хиддинком, аура вокруг была совсем другой. Внимание к России, к сборной России - это дорогого стоило. И мы вдруг все это потеряли за два года! Закрылись, замкнулись… В общем, здесь тоже нужно возвращать утерянное.

ЧМ-2018 - УНИКАЛЬНЫЙ ШАНС РЕШИТЬ НАШИ ПРОБЛЕМЫ

- При выборе вас не будет беспокоить то, как Капелло покинул сборную Англии, - имеем в виду его конфликт с федерацией по поводу капитанства Терри?
- А что здесь должно беспокоить? Это характер - человек руководит коллективом, поэтому требует права самому принимать внутренние решения. Это такой же поступок, как отлучение Тевеса от игры в "Манчестер Сити". Манчини ведь в итоге поставил аргентинца на место.

- Вы уже упомянули ЧМ-2018, оргкомитетом которого руководите. Какие уроки вы извлекли из прошедшего чемпионата Европы? В частности, учитывая проблемы с передвижениями между городами, которые были в Польше с Украиной, нужны ли нам такие отдаленные места проведения матчей, как Екатеринбург или Сочи? Ведь скоростные дороги туда, это уже почти ясно, вряд ли будут проведены.
- Мне кажется, это не главная проблема прошедшего Euro. Там были вопросы посложнее - несовершенство системы распространения билетов, чрезмерно высокие цены за проживание, проблемы с обеспечением безопасности гостей в Варшаве. Мы, во всяком случае, извлекли очень много уроков.

Что же касается городов, то над этим сейчас усиленно думаем. Из предварительного списка предстоит убрать два города, и ничего личного в решении вопроса не будет - только голый прагматизм. Кто окажется лучше подготовленным по главным критериям - общегородская и спортивная инфраструктура, транспортная доступность, желание и понимание, что и как делать, тот и примет чемпионат мира. Могу сказать: сейчас многие заявляют, что все знают, но на самом деле даже не догадываются обо всех возможных проблемах.

Мы отправляли в Польшу и Украину большую группу наблюдателей из городов, входящих в нашу заявку, в том числе ответственных за безопасность, транспорт и так далее, так что работа по обучению российских кадров идет. У меня на столе уже лежит предварительный отчет комиссии, изучавшей готовность всех городов. Ждать окончательного списка городов осталось недолго - думаю, в сентябре мы его объявим. Пройдет исполком ФИФА, после которого г-н Блаттер прилетит сюда и объявит окончательное решение.

- Какова судьба закона о болельщиках?
- Тут есть два варианта развития событий. Пока мы пошли по первому - отдельного закона не будет, а будут дополнения и изменения в законе о физической культуре и спорту, которые дадут министерству спорта полномочия утвердить правила организации всех спортивно-массовых событий на территории России. В их основе, кстати, те взаимоотношения между болельщиками и органами охраны порядка, которые были отработаны и нормально действовали еще в мою бытность президентом РФС.

Что же касается упомянутого вами закона, то им занимается министерство внутренних дел. Он оказался очень сложным и масштабным, тем более что речь идет о регламентации не только спортивных соревнований, но и всех массовых мероприятий. Его первый вариант подвергся очень серьезному обсуждению и критике, поэтому работа там предстоит достаточно долгая.

В связи с этим мы и пошли по пути упомянутых выше поправок к закону о физкультуре и спорте, с которыми я буду выступать на правительстве в октябре. Причем к этому моменту должны быть готовы не только сам закон, но и все подзаконные акты. Сейчас создана большая рабочая группа, в которую вошли представители всех заинтересованных сторон.

При этом не надо думать, что если завтра мы примем закон, то послезавтра на стадионах установится полная идиллия. С фанатами надо работать ежедневно и кропотливо. Не заигрывать, не подбрасывать только деньги, а именно работать. Это часть нашего общества, это наши дети в конце концов, и просто отказавшись от них, мы проблему не решим. Куда они пойдут со стадионов - вы подумали?

Опять же вспомню "Зенит". У нас был "Невский фронт", но был и "Клуб любителей футбола", который возглавлял зам. генерального директора Эрмитажа. И они росли параллельно. А мы работали как с первыми, так и со вторыми. С некоторыми намучились страшно, но не бесполезно ведь - теперь бывшие хулиганы стали бизнесменами, депутатами, уважаемыми людьми…

Убежден, что у нас с вами есть уникальный шанс изменить наш футбол - 2018 год. И если мы сумеем его использовать, то за будущее можно не беспокоиться. Но для этого надо объединиться, а не нападать друг на друга.

Об олимпиаде

- Что нас ждет на Олимпиаде в Лондоне?
- Результат мы должны показать неплохой. Только не надо сравнивать его с результатами, которые когда-то показывала сборная Советского Союза - хотя бы потому, что мы потеряли спортивный потенциал 14 республик. Если помните, в свое время конкурировать с СССР могли разве что американцы. Плюс мы сами еще подкармливали ГДР. Теперь же как минимум восемь стран подтянулись к вершине: это прежде всего Китай, а еще Великобритания, Германия, Япония, Корея, даже Австралия. Да и Кения уже начинает поджимать, расширяя свое господство в беговых легкоатлетических дисциплинах!

Детально изучив ситуацию, мы поняли, что можем претендовать на высокие результаты в 25 - 26 видах спорта. Но этого объективно недостаточно, чтобы бороться на Играх в Лондоне с Китаем и США, которые, по раскладам, выиграют по 40 - 41 золотой награде. Наш удел - борьба за третье место. И это будет непростая борьба. Главными соперниками россиян будут британцы. В Пекине у них было 19 золотых наград, у нас - 23. Но фактор своего поля, как правило, играет за хозяев. Очевидно, что многое будет решаться в тех видах, где россияне и британцы сойдутся в очном споре. Типичный пример - семиборье, где за золото будут бороться Татьяна Чернова и Джессика Эннис.

Чего скрывать, у нас по-прежнему множество проблем в некоторых медалеемких видах. Например, в плавании, за счет которого для нас недосягаемы те же американцы - для них это, по сути, базовый вид спорта. Мы просто не успели подготовить к Лондону конкурентоспособную команду. Построили 40 бассейнов, но уперлись в недостаток тренерских кадров. Чемпионат России показал, что на уровне мировых лидеров у нас на данный момент плывут один-два спортсмена. И ничего тут не поделаешь.

Еще хуже ситуация в академической гребле, которая по количеству разыгрываемых медалей лишь немного уступает плаванию. Чуть улучшились наши дела в велоспорте, но этого пока явно недостаточно, чтобы конкурировать с британцами и австралийцами.

- В чем заключалась государственная стратегия подготовки к Лондону?
- Я бы разделил ответ на две части. Во-первых, нам было необходимо сохранить уровень результатов Пекина-2008 в борьбе, боксе, синхронном плавании, художественной гимнастике, пятиборье, легкой атлетике. Мы эти виды тщательно опекали. Во-вторых, было крайне важно поработать с теми видами, где у нас исторически хорошие традиции, но в какой-то момент что-то сломалось.

- Какими именно?
- Тяжелая атлетика, фехтование, дзюдо, прыжки в воду, даже некоторые дисциплины легкой атлетики. Серьезное внимание обратили и на стрельбу. Правда, на днях прочитал интервью исполнительного директора федерации. После Лондона будем с ним разговаривать. Он считает, что ему должны давать деньги, а задачи он будет ставить себе сам. Это неправильная позиция.

- Стрелки утверждают, что их серьезно недофинансируют…
- Десять миллионов долларов - недофинансирование? Тогда я не знаю, что еще надо сделать. На самом деле Стрелковый союз России - один из немногих, кому мы просто выделяем денежную субсидию. Можно сказать, даем им шанс самим решать, куда вкладывать деньги. Если в Лондоне это не сработает, будем менять принцип финансирования.

Так вот, я продолжу насчет других видов спорта. В байдарке мы везем в Лондон молодую и амбициозную команду, на которую очень рассчитываем. Надеемся на женский бокс и женскую борьбу. Кстати, в борьбе мы вообще пошли на беспрецедентный шаг, заменив главного тренера всего за несколько месяцев до Олимпиады (вместо Юрия Голубовского команду возглавил Юрий Шахмурадов). В спортивной гимнастике состав женской сборной по сравнению с Пекином обновился на 80 процентов, мужской - на все 100!

- С 2000 года, когда золото забрали гандболисты во главе с Андреем Лавровым, мы вообще ничего не выигрывали в игровых видах спорта.
- Совершенно верно. И здесь есть серьезный потенциал. Мужская волейбольная команда выиграла последний Кубок мира. Явного мирового лидера сейчас нет - сходят бразильцы, проблемы у кубинцев. Так что, считаю, у нашей команды хорошие перспективы победить. То же самое могу сказать и о женской сборной, где Катя Гамова, на мой вкус, вообще лучший игрок мира.

Достаточно конкурентоспособны баскетбольные сборные, несмотря на то, что есть однозначный лидер в лице Dream Team - сборной США. Очень рассчитываю, что Александр Кабанов, сам олимпийский чемпион, доведет до ума женскую ватерпольную команду. Я помню, как они проигрывали в Пекине, - ну чистая психология! В матче с китаянками пропустили четыре мяча с одного фланга...

Еще есть гандбол. Да, его уровень в России упал, нет конкуренции внутри страны, но женская сборная-то хорошая. К тому же Лондон - лебединая песня Евгения Трефилова. Могут выстрелить!

ОДНА ИЗ ЗАДАЧ МИНИСТРА - МОДЕРНИЗИРОВАТЬ СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ

- Вы упомянули про финансирование. У многих все равно есть ощущение, что зимние виды спорта получают сейчас от государства больше - из-за сочинской Олимпиады.
- Так кажется, потому что на всех давит статус домашней Олимпиады. Знаете, что нам говорит Жак Рогге и другие спортивные руководители? Г-н министр, говорят мне, вы неправильно оцениваете ситуацию. Россию будут судить по тому, как вы проведете Игры, а не сколько медалей завоюете.

- У вас, видимо, иное мнение.
- Рогге во многом прав. Возможно, весь мир нас так и станет оценивать. Но у нас-то в стране оценят совсем иначе. Мне это известно очень хорошо - после Ванкувера чуть не расстреляли.

Видите ли, между летними и зимними видами спорта есть принципиальная разница. На домашних Играх предстоит стартовать фактически с нулевой отметки. Мы должны сделать шаг от трех золотых наград, что были в Ванкувере, к 14. А это фантастически трудная задача! И к ней нужно подходить трезво и без иллюзий. Не бывает олимпийских чемпионов, которые на протяжении года-двух до Игр не попадают хотя бы время от времени в число шести сильнейших в мире. Чьи-то фантазии, что человек может проснуться, пойти и выиграть золото - это полная глупость.

Мы, конечно, будем хозяевами Игр, и это наше преимущество. Но в биатлоне в 2014-м никуда не денутся немцы и норвежцы. Вырвать у них хотя бы несколько золотых наград - уже подвиг. В лыжах никуда не денутся Марит Бьорген и Петтер Нортуг. Все они приедут к нам в Сочи в гости, но вести-то себя будут по-хозяйски - так же, как они это делали на домашнем чемпионате мира-2011 в Осло, где выиграли семь из восьми золотых медалей. А у нас в сборных тем временем идет бесконечная смена поколений. Сейчас вот начинаем выстраивать четкую систему с лыжниками, с фигуристами. То, что это нужно было сделать еще восемь лет назад, - другой вопрос. Вот в чем причина того, что в российских сборных появляются такие люди, как кореец Виктор Ан в шорт-треке.

- А что мешает натурализовывать спортсменов и в летних видах спорта?
- Ничто не мешает. Но мы осознанно на это не идем. У нас и в зимнем спорте натурализация была исключительно точечная. Можно пригласить кенийцев, чтобы те выиграли для России золото на дистанции 10 000 м. Но будет ли Россия праздновать эту победу так, как если бы это сделал российский спортсмен, наш с вами соотечественник? Испытаем ли мы те же эмоции?

- Не факт.
- О том и речь. Многие страны идут по пути натурализации. Огромный прилив спортсменов за счет системы студенческого спорта получает США. Британцы выдают паспорта темнокожим бегунам. Немцы натурализовывают китайцев в настольном теннисе, не видя иной перспективы бороться с ними. И это действительно невероятно трудно, потому что первые 29 спортсменов в мировом рейтинге - китайцы. Просто они выступают за разные сборные.

Мы же построили собственный центр для настольного тенниса. Кто следит за этим видом спорта, знает: уже время от времени занимаем четвертые места на разных турнирах, но обыграть китайцев пока не можем. Как долго не могли обыграть их в прыжках в воду. Вот появились Захаров с Кузнецовым - верим, что, если не будет субъективизма в судействе, в Лондоне они будут бороться с китайцами на равных. Значит, и без натурализации можем подводить наших спортсменов к результатам высшего уровня.

- Что мешает делать это более массово?
- Устаревшая система подготовки резерва, которая нуждается в модернизации. Именно в этом я вижу основную свою задачу на посту министра. Сейчас любая из 8 тысяч детско-юношеских спортивных школ представляет собой учреждение дополнительного образования. Они и работают, согласно закону "Об образовании".

- То есть?
- То есть занимаются гармоничным развитием личности - что является главной целью образования. Но говорится ли в этом законе что-либо об обязательной подготовке спортсменов уровня сборной России? Нет, конечно. Иными словами, нам нужен новый тип учреждений.

Это очень сложная задача, требующая изменений в законодательстве, но мы идем к ней - шаг за шагом. Скажем, в закон "О спорте" уже внесена поправка о том, что с 2014 года министерство спорта будет устанавливать стандарты по спортивной подготовке. По моим ощущениям, нужно еще два года, чтобы запустить эту систему в действие. Если такая система начнет функционировать, у нас, уверен, не будет проблем с резервом.

В ДЕЛА ФЕДЕРАЦИЙ МЫ НЕ ЛЕЗЕМ

- Существует ли на государственном уровне неофициальная задача: бороться, к примеру, на Олимпийских играх-2020 на равных с США?
- Конкретно так задача не стоит. Медали - это же не показатели по надоям или перевозке пассажиров. Спорт куда менее предсказуем. Тем не менее могу сказать, что определенные спортивные показатели должны быть улучшены. Скажем, показатель доли олимпийцев, которые получают медали на Играх. В спорте, как и во всех других областях, мы будем работать в рамках государственных программ.

- Вам не кажется, что в российском спорте стал ощущаться переизбыток государственного регулирования?
- Мне не кажется. Но, как я уже сказал, тот, кто дает деньги, должен как минимум спрашивать, куда они идут. Кстати, после того, как я стал министром, не было ни одного крупного скандала вокруг олимпийских сборных. Хотя до этого регулярно возникали разборки: одним шнурки не завезли, другим трусов не досталось. То один спортивный начальник был во всем виноват, то другой.

Знаете, когда я в 2008 году, только став министром, прилетел в Пекин, увидел: в одном месте стоит столик Росспорта, в другом - столик ОКР. И когда награждали наших спортсменов, призеры Игр подходили сначала к одному столу, потом ко второму. Помню, спросил тогда: "А что, столики нельзя сдвинуть?" Оказалось, нельзя.

Так вот, когда я стал министром, то решил, что государство будет общаться с федерациями в рамках партнерства. В дела федераций, общественных организаций, никто не лезет. Другое дело - сборные команды России, которые ведут подготовку в основном на государственные средства. Со многими федерациями по сей день работаем по такому принципу: выделяем деньги, а те сами решают, как их потратить. Есть и такие, кто не берет на себя ответственность - в этом случае уже мы решаем, куда направить средства, чтобы был эффект. С большинством федераций проблем нет, но некоторые руководители никакого результата не дают, а потом собираются узким кругом, подводят итоги и говорят: "Мы в целом оцениваем результаты как удовлетворительные".

- И что?
- А то, что, к примеру, в хоккее на траве мы в Лондон не отобрались ни мужчинами, ни женщинами. И что вы нам предлагаете делать? Сидеть и не вмешиваться? Учитывая сложившуюся ситуацию, мы не то что в Рио-2016 не отберемся, мы и на все остальные будущие Олимпиады не поедем. А они будут подводить итоги сезонов и считать их удовлетворительными. Благо в иных федерациях президентом, генеральным директором и главным тренером может быть один и тот же человек. Ему в такой ситуации, конечно, легко перед самим собой отчитываться.

На самом-то деле массовый, детский, юношеский спорт, система подготовки в спорте высших достижений и 99 процентов спортивных объектов лежат на плечах государства. Но при этом мы ведем себя с федерациями очень аккуратно. Занимаемся их аккредитацией, лицензированием, устанавливаем нормативы обеспеченности. Да, попросили себе полномочий. Например, право вмешиваться в процесс назначения главного тренера. Или право взглянуть на программу подготовки сборной, чтобы наши эксперты, если нужно, прямо указали: вы, ребята, неправильно готовитесь.

- То есть проблемы с федерациями возникают только тогда, когда вы начинаете спрашивать?
- Естественно. Когда хвалишь - какие тут проблемы? В Великобритании принята куда более жесткая система. Если спортсмен выигрывает золотую медаль на чемпионате мира, федерация, условно говоря, получает за это один миллион фунтов. Два золота - два миллиона. И так далее. При нашей же системе государство обязано платить федерации вне зависимости от показанного результата. Отсюда и разговоры, что им чего-то недодали. А говорят-то, как правило, обиженные.

ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ЛУЧШЕ НЫНЕШНЕГО

- Иногда кажется, что в России ничем другим, кроме спорта, люди и не интересуются. А потом полупустые трибуны на футбольных матчах, чемпионатах России по легкой атлетике и плаванию, многих других популярных видах спорта. В чем дело? Может, в том, что россиян на самом деле не спорт интересует, а только победы?
- Это наше наследие, которое не имеет отношения к посещаемости. Мы спорт очень политизируем, все принимаем близко к сердцу. Спорт для нас - элемент патриотизма, если хотите. Понять это можно - десятилетиями именно спорт был поводом для гордости за свою страну, поэтому люди сейчас очень болезненно воспринимают плохие результаты. Читал на днях какой-то обзор чемпионата Европы по легкой атлетике в Хельсинки, где мы, на минуточку, заняли второе место, и выяснилось, что это сочли провалом. А то, что у нас даже не второй по силе состав туда приехал, а, скорее, третий - никто в расчет принимать не собирается.

Но это часть нашего российского менталитета. Такая у нас национальная забава: мы всегда должны быть первыми. Особенно в спорте. В других областях мы спокойно миримся с утраченными позициями, например, с тем, что в магазинах практически нет отечественных продуктов, но при этом в спорте все должно быть хорошо.

Убежден, что если мы продолжим работать так, как сейчас, то есть системно, то через несколько лет у нас будет результат сильнее нынешнего. Лично я, вполне возможно, этого не дождусь. Меня на каждой встрече спрашивают про мою будущую отставку. Такое ощущение, что многие только и ждут ее - как только мы недоберем где-то медалей.

Думаю, нести ответственность за результаты - это часть работы министра спорта. Но не менее важная часть - создание государственной политики в области спорта, создание условий для развития спорта. Могу вам абсолютно откровенно сказать: я тоже неудовлетворен темпами развития спорта в России. Мне, как и всем, хочется побольше олимпийских медалей. И побыстрее. Но спорта высших достижений не бывает без подготовки резерва, без людей, вовлеченных в регулярные занятия спортом, без нормально функционирующих спортшкол, без хорошей инфраструктуры.

- Как вы считаете, а вообще стране нужно напрягаться и перебираться с хорошего третьего общемирового места куда-то выше?
- Нет, напрягаться не надо. Эта цель должна быть достигнута естественным путем. Нам просто надо возродить систему подготовки, возродить тренерский цех. Если сегодня тренер в детской спортшколе на начальном этапе получает 6 тысяч рублей, то кто же туда пойдет? А тот, кто пойдет, - берет пять групп, кидает мяч в центре поля и начинает совершенствовать им спортивное мастерство. Если сейчас у нас обеспеченность детских школ инвентарем и оборудованием составляет 30 процентов, то что у нас будет с большим спортом?

- Скажите напоследок, министерство согласно с кандидатурой Марии Шараповой в качестве знаменосца сборной России на открытии Игр - или это полностью инициатива ОКР?
- Министерство за то, чтобы были соблюдены традиции, существующие в российском спорте. Каждый раз, после того как утверждается список олимпийской команды, каждая сборная по тому или иному виду спорта выбирает своего капитана. И именно капитаны потом голосуют за знаменосца из того списка, что им предлагают.

Мы просто немного поспешили с объявлением знаменосца, вот и все. Понятно, что Маша - выдающийся спортсмен, и она станет настоящим украшением сборной.